Вигвам? Фиг вам! :)
Sep. 23rd, 2015 12:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
doggunСмотрю мой любимый канал, где крутят старые вестерны 24x7, и вот вспомнилось.
Помните ту серию мультиков о Простоквашино, где Шарик и Матроскин поссорились, перестали разговаривать друг с другом и общались через посредников? В качестве ответа Матроскину Шарик изобразил вот это
и объяснил, что это "индейская национальная изба фигвам!". Так вот, Шарик был не прав. В смысле изображения. Впрочем, не его вина, что вот это
по-русски упорно ошибочно называется "вигвам". На самом деле это типи - сборно-разборное жилище кочевых индейцев Великих американских равнин, то бишь, прерий (например, индейцы сиу).
А вигвам, жилище индейцев Северо-Востока США (да-да, Фенимор Купер, Чингачгук, могикане, гуроны и т.д.) и Юго-Запада, где он называется викиап (апачи и т.д.), выглядит на самом деле вот так:
И это лишь исчезающе малая часть неверных представлений об Америке :)
Помните ту серию мультиков о Простоквашино, где Шарик и Матроскин поссорились, перестали разговаривать друг с другом и общались через посредников? В качестве ответа Матроскину Шарик изобразил вот это
и объяснил, что это "индейская национальная изба фигвам!". Так вот, Шарик был не прав. В смысле изображения. Впрочем, не его вина, что вот это
по-русски упорно ошибочно называется "вигвам". На самом деле это типи - сборно-разборное жилище кочевых индейцев Великих американских равнин, то бишь, прерий (например, индейцы сиу).
А вигвам, жилище индейцев Северо-Востока США (да-да, Фенимор Купер, Чингачгук, могикане, гуроны и т.д.) и Юго-Запада, где он называется викиап (апачи и т.д.), выглядит на самом деле вот так:
И это лишь исчезающе малая часть неверных представлений об Америке :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-21 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 09:14 am (UTC)Можно еще об индейских прическах поговорить. Длинноволосый Гойко Митич в ролях индейских воинов Восточного Побережья, например. Это ж не скальп :)
no subject
Date: 2015-10-21 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 09:36 am (UTC)А вообще, индейцы не были ни добрыми, ни злыми. Что у того же Фенимора Купера и отображено. В самом деле, ирокезы у него "злые" только потому, что воюют за французов. А делавары-могикане "добрые" потому, что за англичан. Индейцы же были просто индейцами. Все остальное - столкновение цивилизаций с несовместимыми мировоззрениями. Как, например, печенеги и половцы - и древняя Русь.
no subject
Date: 2015-10-21 09:46 am (UTC)Ну кроме американских вестернов, которые шли и в советском прокате - "Золото Маккенны", например, или "Великолепная семерка"
no subject
Date: 2015-10-21 09:53 am (UTC)сисекиндейцев не раскрыта. Совсем.Кстати, еще интересный факт: все эти ирокезы и делавары, первые книги Купера на тему - это европейская Семилетняя война. Которая воевалась в основном как раз в североамериканских колониях. И в результате которой Канада стала британской, появились в Луизиане cajuns (Accadian - a Cajun :)), и впервые "засветился" Джордж Вашингтон - как очень неумелый командир :)
И эта же война послужила толчком для американской революции, известной у нас как война за независимость.
no subject
Date: 2015-10-21 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 10:05 am (UTC)Но this wasn't my point. Дело совсем не в этом.
no subject
Date: 2015-10-21 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-22 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-22 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-21 10:22 am (UTC)"Путешествие будет опасным", он же "Stagecoach" ("Дилижанс"). США, 1939 год.
"В этом фильме рассказано о нравах американского буржуазного общества, о лицемерии и ханжестве, которые являются его отличительной чертой.
Советскому зрителю нетрудно будет рассмотреть, что фильм неправильно показывает американскую колониальную политику в отношении индейских племен.
В фильме индейцы изображены разбойниками, нападающими на 'мирное' население. Но известно, что именно американская буржуазия порабощала свободолюбивые индейские племена, насильственно сгоняя их с родных земель, обрекая на нищету и вымирание.
Скитаясь в прериях, индейцы нападали на своих угнетателей, мстили им за бесчеловечное отношение".
no subject
Date: 2015-10-21 10:25 am (UTC)Индейцы
Date: 2016-03-02 08:10 am (UTC)Re: Индейцы
Date: 2016-03-03 06:42 am (UTC)Что же касается "откуда взять представление", то в США оно вполне имеется, и вигвам с типи не путают :)
Re: Индейцы
Date: 2016-03-03 01:09 pm (UTC)Численность индейского населения быстро увеличивается за счет высокой рождаемости.
По данным переписи США, в 2010 г. численность индейцев достигла 2,9 млн. человек
В США проживают зарегистрированы 564 индейских племен и 563 резервации (до сих пор).
Болезни старого света были причиной массового вымирания инков в Ю.Америке.
Это детский мультик не более, нужно было тогда обратить внимание , на то что собака говорящая)))
Re: Индейцы
Date: 2016-03-04 12:46 pm (UTC)Может, Вам не помешает немного ознакомиться с вопросом, а не судить по фильмам с Гойко Митичем? Кстати, не похож он на индейца :)
Re: Индейцы
Date: 2016-03-04 08:23 pm (UTC)Со мной спорить, о чем? не готовил этот материал.Я не писал, что не умирали, я по другому писал, не переворачивайте.Если что то материалов о том сколько именно уничтожило правительство США в сети много , спор идет только о количестве миллионов, тут да большой разброс от 10 и до 80 млн в некоторых исследованиях. Хотя на мой взгляд 80 многовато, а вот от 10-20 млн, подходящая цифра. Есть фото свидетельства массовых убийств, все в ваших руках, что б проверить и уточнить, а не писать кка толян которого прибором поимели, ахинею для долбаебов. У вас более разумный подход.
А разве я разделял на резервации или еще что то, просто вырезка из текста переписи , как они там считали, ну это надо у правительства США спросить.
И про гетто я не писал ничего, ну живут и живут.
Разговор собственно был совсем о другом
Re: Индейцы
Date: 2016-03-05 12:30 am (UTC)То, что подавляющее большинство вымерших индейцев умерло именно от завезенных болезней - исторический факт. Это, кстати, никак не оправдывает, мягко говоря, несправедливое и жестокое отношение белых переселенцев и их правительств по отношению к коренному населению. Каковое коренное население, впрочем, тоже были, опять же мягко говоря, далеко не ангелы.
Re: Индейцы
Date: 2016-03-05 05:39 am (UTC)http://scisne.net/a-1755
Такая объединяющие многие факты статья, с указанием самих авторов, там подтверждают, что основной способ убийства были болезни, но есть факты о целенаправленном заражении с целью убийства.
Ну ангелы или нет, это была их земля, у них было полное право защищать ее всеми способами.
Re: Индейцы
Date: 2016-03-05 07:38 pm (UTC)http://scisne.net/a-1755
Такая объединяющие многие факты статья, с указанием самих авторов, там подтверждают, что основной способ убийства были болезни, но есть факты о целенаправленном заражении с целью убийства.
Ну ангелы или нет, это была их земля, у них было полное право защищать ее всеми способами.
Re: Индейцы
Date: 2016-05-03 11:32 pm (UTC)Данный сабж - работник университета Гавайев David Edward Stannard (born 1941) is an American historian and Professor of American Studies at the University of Hawaii.
Официальные данные по убитым индейцам в США - около 40 тысяч человек. И да, это и в войнах, где воевали индейцы на стороне новоприбывших европейцев.
no subject
Date: 2016-05-03 11:51 pm (UTC)А 40 тысяч индейцев, погибших в прямых столкновениях с белыми на территории США, - куда как более реалистичная цифра. Никаких десятков миллионов, естественно - как я и сказал, их столько на территории США просто никогда и не было.
no subject
Date: 2016-05-03 11:56 pm (UTC)Re: Индейцы
Date: 2016-05-03 11:38 pm (UTC)Вы ее вообще в глаза видели?
Re: Индейцы
Date: 2016-05-04 12:11 am (UTC)В свою очередь, рекомендую почитать "Guns, Germs and Steel" by Jared Diamond. Там далеко не только об индейцах, но и об индейцах есть. С весьма логичным и исторически обоснованным объяснением, каким образом Писсаро с отрядом всего в 168 человек разгромил 80-тысячную армию инков и взял в плен их императора Атауальпа, и почему это стало возможным. Включая опустошительные эпидемии оспы, добравшейся до империи инка намного раньше испанцев.
Re: Индейцы
Date: 2016-05-04 01:14 am (UTC)я не вам отвечал :)
есть определенная закономерность в истории - если ресурсы используются плохо, то всегда прийдет кто-нибудь, кто будет это делать лучше.
Поэтому индейцы проиграли - не только на поле боя. Поэтому Китай захватил Африку и отменил ограничения на рождение детей на границе с Сибирью.
Re: Индейцы
Date: 2016-05-04 02:18 am (UTC)Я это не сразу понял, пардон :)
>Поэтому индейцы проиграли
Во-первых, "индейцы" в данном случае - чрезмерное обобщение.
К приходу европейцев, в Америках было всего два более-менее централизованных государства: империи ацтеков и инков, друг с другом напрямую не контактировавших. И было чрезвычайно неоднородное и разрозненное множество индейских племен, в большинстве своем собирателей-охотников.
А во-вторых, проиграли они в первую очередь из-за очень сильного различия в уровне развития - как технического, так и социального. Даже эти две наиболее продвинутые империи находились примерно на уровне очень древнего Египта. Собственно, еще толком и в бронзовый век не вошли. А тут - испанцы со стальными доспехами и вооруженим, конница, огнестрельное оружие, военные дисциплина и профессионализм. А уж у неолитических собирателей-охотников шансов тем более не было.
Re: Индейцы
Date: 2016-05-04 02:40 am (UTC)Собиратели и охотники всегда стоят на более низком уровне развития, чем земледельцы. Дело даже не в оружии.
Они проигрывают априори, и неважно когда поражение произойдет и каким именно образом.
Южная Америка - там вообще мрак был полный. Несмотря на то, что они были земледельцами, их религиозные культы - это просто ахтунг какой-то.
В общем, неважно кто бы туда пришел, когда, и с каким оружием - все бы закончилось примерно так, как закончилось. Если кто-то смог построить корабли, на которых можно неоднократно пересечь океан - он будет умнее любого бармалея в набедренной повязке.
Вообще я думаю, местным жителям Америки очень повезло что сюда пришли европейцы. Из Африки, например, Европа ушла, и там начался кромешный песец. Поэтому некоторым афроамериканцам хочется подойти и сказать - чуваки, поедьте на историческую родину, посмотрите как там люди живут, почувствуйте разницу. И поблагодарите белых гринго, которые вывезли ваших предков сюда.
Фильм "Апокалипто" Мэла Гибсона - очень яркий образ того, что здесь творилось до прихода европейцев. Оно, конечно, вымысел, но все же.
Re: Индейцы
Date: 2016-05-04 03:03 am (UTC)Но в Америках соотношение было обратным, далеко не в пользу конкистадоров. Да и ацтеки, инка и ряд других давным-давно были земледельцами, со всеми вытекающими численностью населения, социальной организацией и т.д. Но вот технологически... Дубинками, копьями и стрелами с каменными наконечниками против закованных в латы мечников и аркебузиров особо не навоюешь. А против кавалерии - и подавно. Тем более, что и политически более продвинутые испанцы умело использовали внутренние противоречия и конфликты, легко набирая себе союзников из местных "князьков", как, например, Кортес в Мексике.
"Апокалипто" - вымысел в смысле конкретных событий и персонажей, но не исторической действительности. И, кстати, это все-таки не Южная Америка, а Центральная и южная часть Северной - империя ацтеков :)
Книги
Date: 2016-03-02 08:24 am (UTC)Re: Книги
Date: 2016-03-03 06:32 am (UTC)Re: Книги
Date: 2016-03-03 01:12 pm (UTC)Вигвам? Фиг вам! :)
Date: 2016-05-03 09:58 pm (UTC)